Plaatsing vluchtelingen in gemee...

Debat in de Tweede Kamer op 8 september 2011

  1. Voorzitter

    De beraadslaging wordt geopend.

    8 september 2011 omstreeks 10:48 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  2. Hans Spekman (PvdA)

    Mevrouw de voorzitter. Ik wil vijf moties indienen.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat uit cijfers over 2010 en 2011 blijkt dat meer dan de helft van de vreemdelingen die naar de Vrijheidsbeperkende Locatie worden overgebracht, daar langer dan de toegestane drie maanden verblijft, dat slechts een derde van de bewoners daadwerkelijk terugkeert naar het land van herkomst en dat de grote meerderheid van de bewoners bestaat uit gezinnen met minderjarige kinderen; van mening zijnde dat te lang verblijf in de VBL, dat niet leidt tot terugkeer, onwenselijk is, en zo veel mogelijk moet worden voorkomen; verzoekt de regering, een vergelijkend onderzoek in te stellen naar het voorbereiden en realiseren van terugkeer vanuit de VBL, vergeleken met het begeleid voorbereiden en realiseren van terugkeer vanuit de bestaande woonsituatie in bijvoorbeeld een AZC of woning; verzoekt de regering tevens, bij dat onderzoek in elk geval te betrekken de te bereiken resultaten van terugkeer, de kosten, de risico's op het verdwijnen in de illegaliteit en de belangen van kinderen; verzoekt de regering voorts, de Kamer uiterlijk eind 2011 over de uitkomsten van dit onderzoek te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat uit cijfers over 2010 en 2011 blijkt dat meer dan de helft van de vreemdelingen die naar de Vrijheidsbeperkende Locatie worden overgebracht, daar langer dan de toegestane drie maanden verblijft, dat slechts een derde van de bewoners daadwerkelijk terugkeert naar het land van herkomst en dat de grote meerderheid van de bewoners bestaat uit gezinnen met minderjarige kinderen;van mening zijnde dat te lang verblijf in de VBL, dat niet leidt tot terugkeer, onwenselijk is, en zo veel mogelijk moet worden voorkomen;verzoekt de regering, een vergelijkend onderzoek in te stellen naar het voorbereiden en realiseren van terugkeer vanuit de VBL, vergeleken met het begeleid voorbereiden en realiseren van terugkeer vanuit de bestaande woonsituatie in bijvoorbeeld een AZC of woning;verzoekt de regering tevens, bij dat onderzoek in elk geval te betrekken de te bereiken resultaten van terugkeer, de kosten, de risico's op het verdwijnen in de illegaliteit en de belangen van kinderen;verzoekt de regering voorts, de Kamer uiterlijk eind 2011 over de uitkomsten van dit onderzoek te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.

    8 september 2011 omstreeks 10:48 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  3. Hans Spekman (PvdA)

    Voorzitter. Vanwege de tijd laat ik bij de overige moties de overwegingen maar weg.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering, zorg te dragen voor een adequate informatievoorziening aan kinderen in de centrale opvang over alle aspecten die voor deze kinderen van belang zijn, en de Kamer over de verbeteringen hieromtrent te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, zorg te dragen voor een adequate informatievoorziening aan kinderen in de centrale opvang over alle aspecten die voor deze kinderen van belang zijn, en de Kamer over de verbeteringen hieromtrent te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.

    8 september 2011 omstreeks 10:48 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  4. Hans Spekman (PvdA)

    Het is wel zeer onbevredigend, voorzitter.

    8 september 2011 omstreeks 10:48 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  5. Voorzitter

    Ik snap het wel. Het gaat erom dat er een traditie ontstaat om een aantal moties in te dienen, ongeacht het feit dat men maar twee minuten heeft. Ik heb u alle moties laten indienen. U komt daaraan dus niets tekort. Twee minuten zijn echter twee minuten en het staat in het Reglement van Orde. Als de Kamer het anders wil, moet zij met een voorstel komen om het Reglement te veranderen en dat voorstel heb ik nog niet gezien.

    8 september 2011 omstreeks 10:48 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  6. Gerard Schouw (D66)

    Mevrouw de voorzitter. Het fijn dat wij hier weer bij elkaar zijn om over ons favoriete onderwerp te praten in het nieuwe seizoen.

    De fractie van D66 heeft zich ingespannen om twee moties te maken. De eerste motie gaat over onafhankelijk toezicht op opvang asielzoekers.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat Nederland op grond van artikel 3, lid 3 van het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind (IVRK) moet zorgen voor toezicht op de veiligheid en geschiktheid van de asielopvang; overwegende dat het toezicht op de kwaliteit van opvang van kinderen in de huidige praktijk onvoldoende onafhankelijk geregeld is; verzoekt de regering, het toezicht op de kwaliteit, veiligheid en leefbaarheid van de opvang van asielkinderen onafhankelijk en in samenspraak met bestaande inspecties te organiseren en de Kamer hierover voor het kerstreces van 2011 te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Nederland op grond van artikel 3, lid 3 van het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind (IVRK) moet zorgen voor toezicht op de veiligheid en geschiktheid van de asielopvang;overwegende dat het toezicht op de kwaliteit van opvang van kinderen in de huidige praktijk onvoldoende onafhankelijk geregeld is;verzoekt de regering, het toezicht op de kwaliteit, veiligheid en leefbaarheid van de opvang van asielkinderen onafhankelijk en in samenspraak met bestaande inspecties te organiseren en de Kamer hierover voor het kerstreces van 2011 te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.

    8 september 2011 omstreeks 10:49 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  7. Joël Voordewind (ChristenUnie)

    Voorzitter. Het is goed om hier weer te zijn en om over het belangrijke onderwerp van asielzoekers en hun opvang te spreken. De fractie van de ChristenUnie steunt het beleid van de minister om de uitgenodigde asielzoekers direct op te vangen in de gemeenten, mits de opvang goed gegarandeerd kan worden. Daarom heb ik de moties daaromtrent van de collega's medeondertekend.

    De fractie van de ChristenUnie heeft een eigen motie over de opvang van gezinnen. We hebben een gesprek met UNICEF over verhuisbewegingen gehad. Hier kwamen nogal verontrustende berichten uit voort, namelijk dat er in enkele gevallen sprake van is dat kinderen acht keer moesten verhuizen in een jaar. Dit moet zeer verontrustend en verwarrend zijn voor deze kinderen. Ik heb de beantwoording van de minister gezien. Hij zegt zelf ook dat we dit tot een minimum moeten terugbrengen. Om hier een ambitie aan te koppelen, heeft de fractie van de ChristenUnie de volgende motie.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het veelvuldig verhuizen van kinderen in de centrale asielopvang strijdig is met bepalingen van het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind, waaronder het recht van kinderen op een ongestoorde ontwikkeling en op continuteit in hun leven; van mening dat het aantal verhuizingen van kinderen die in een asielzoekerscentrum in Nederland opgroeien dan ook tot een minimum teruggebracht moet worden; verzoekt de regering, zich maximaal in te spannen om het aantal verhuizingen van kinderen binnen de asielprocedure in de schoolgaande leeftijd te beperken tot maximaal n, en een eventuele verhuizing met waarborgen te omgeven, waaronder een vroegtijdige aankondiging en een goede overdracht tussen scholen en eventuele hulpverlening, en gaat over tot de orde van de dag.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het veelvuldig verhuizen van kinderen in de centrale asielopvang strijdig is met bepalingen van het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind, waaronder het recht van kinderen op een ongestoorde ontwikkeling en op continuteit in hun leven;van mening dat het aantal verhuizingen van kinderen die in een asielzoekerscentrum in Nederland opgroeien dan ook tot een minimum teruggebracht moet worden;verzoekt de regering, zich maximaal in te spannen om het aantal verhuizingen van kinderen binnen de asielprocedure in de schoolgaande leeftijd te beperken tot maximaal n, en een eventuele verhuizing met waarborgen te omgeven, waaronder een vroegtijdige aankondiging en een goede overdracht tussen scholen en eventuele hulpverlening,en gaat over tot de orde van de dag.

    8 september 2011 omstreeks 10:49 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  8. Raymond Knops (CDA)

    Voorzitter. Nederland heeft in vergelijking met veel andere landen een zeer fatsoenlijk beleid ten aanzien van de opvang van asielzoekers en hun kinderen. Dit werd beaamd in een gesprek dat wij als algemene commissie voor I en A met de werkgroep Kind in azc hadden op 2 februari jongstleden. In het Internationaal verdrag inzake de rechten van het kind wordt gesteld dat ouders ook een primaire verantwoordelijkheid hebben ten aanzien van hun kinderen bij het doorprocederen. Ook het COA zegt dit. Tijdens mijn bezoek aan Ter Apel heb ik gezien dat een aantal ouders hier toch bewust voor kiest, ondanks eerste indicaties dat het weinig kansrijk is. Dit is ook een appel aan die groep om de verantwoordelijkheid te nemen.

    Tegelijkertijd heeft de Kamer zich breed uitgesproken over het belang van kortere procedures, zodat iedereen sneller duidelijkheid krijgt en de situaties waarover we nu spreken, kort zullen duren.

    Ik heb naar aanleiding van het schriftelijk overleg met de minister nog een aantal vragen. Veel van de 65 aanbevelingen van het rapport Kind in het centrum zijn grotendeels al bestaande praktijk of worden gerealiseerd. Wij hebben tweeënhalve maand geleden gevraagd wat er na afloop van de projectperiode gebeurt als de Europese gelden wegvallen. Toen kon de minister daar nog niets over zeggen. Kan hij er op dit moment al iets over melden?

    Hoe staat het met het leggen van contacten en met de samenwerking met lokale en maatschappelijke organisaties, bedrijven en ngo's om te komen tot verdere verbeteringen in de situatie van kinderen in de opvang?

    Ten aanzien van de uitgenodigde vluchtelingen onderschrijven wij de nieuwe aanpak van rechtstreekse plaatsing in gemeenten in plaats van een aparte opvanglocatie. In de meeste andere hervestigingslanden gebeurt het overigens al op die manier. We doen een appel op gemeenten om daaraan mee te werken. Wij onderschrijven dus de oproep van collega Schouw aan gemeentebesturen om hierin hun verantwoordelijkheid te nemen.

    Verder wachten wij de evaluatie af, die na een jaar plaats zou hebben. Gezien de datum van de brief mogen wij ervan uitgaan dat dit begin 2012 zal zijn.

    8 september 2011 omstreeks 10:51 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  9. Hans Spekman (PvdA)

    Ik hoor het betoog van de heer Knops over kinderrechten. Constateert hij met mij dat Nederland in strijd handelt met artikel 6, lid 2 inzake de rechten van het kind? Het gaat daarin over het recht op een ongestoorde ontwikkeling en continuïteit in het leven. Ik doel op de vele verhuizingen. Een meisje moet bijvoorbeeld in drie jaar tijd negen keer verhuizen.

    8 september 2011 omstreeks 10:55 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  10. Raymond Knops (CDA)

    De heer Spekman noemt een voorbeeld waarvan ik uiteraard niet kan zeggen dat het een goede praktijk is. Hij noemt echter een uitzondering. De minister wil de verhuisbewegingen tot een minimum beperken. Ik zie ook wel dat die noch in het belang zijn van familie en kind, noch in het belang van de overheid. Er is dus ook een prikkel voor de overheid. Verhuisbewegingen an sich hoeven niet per se belemmerend te zijn.

    Er zijn veel kinderen in Nederland die soms wel twee of drie keer per jaar verhuizen, bijvoorbeeld vanwege gebroken gezinnen. Dat zijn natuurlijk geen ideale situaties, maar we moeten de zaken wel in perspectief zien. Er ligt een prikkel bij de overheid om het goed te doen. Ik ben het helemaal met de heren Spekman en Voordewind eens dat het aantal verhuisbewegingen tot een minimum beperkt zou moeten worden. Ik wil dat echter niet koppelen aan keiharde cijfers, want er kunnen situaties zijn waarin het toch noodzakelijk is.

    8 september 2011 omstreeks 10:55 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  11. Hans Spekman (PvdA)

    Wil de heer Knops wel weten hoe vaak er verhuisd wordt? Wil hij ook de motie steunen om dat te monitoren? Als we kinderen te vaak laten verhuizen, is dat wel degelijk in strijd met de rechten van het kind. Dat is echt anders dan bij scheidingen. Dan moet er misschien één of twee keer verhuisd worden. Dat is ook erg en sneu, maar bij dit onderwerp gaat het om grote aantallen. Ik hoop echt dat de heer Knops mijn motie gaat steunen zodat we te weten kunnen komen wat er gebeurt.

    8 september 2011 omstreeks 10:57 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  12. Raymond Knops (CDA)

    Ik kan de heer Spekman zeggen dat wij zijn motie niet zullen steunen. Wij vinden namelijk dat rapportages een doel moeten dienen. We willen geen bureaucratie optuigen voor slechts enkele gevallen, al ben ik het met de heer Spekman eens dat die niet voor zouden moeten komen. Daarnaast heeft de minister al een- en andermaal toegezegd dat het aantal bewegingen ook wat hem betreft tot een minimum beperkt moet blijven. Dat is niet alleen in het belang van de gezinnen en de kinderen, maar ook in het belang van de overheid. We willen die mensen namelijk zo efficiënt en zo goed mogelijk huisvesten. Onnodig verhuizen past daar niet bij.

    8 september 2011 omstreeks 10:58 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  13. Joël Voordewind (ChristenUnie)

    De heer Knops zegt dat het de inzet van de minister is om het verhuizen tot een minimum te beperken. Dat is nogal een breed begrip. Ik denk dat de hele Kamer dat wel wil. Het is natuurlijk de vraag of de heer Knops het zo belangrijk vindt dat hij ook vindt dat er een inspanningsverplichting met een ambitiegetal moet komen. Daarom heb ik een motie ingediend om het te beperken tot maximaal één verhuizing of in ieder geval tot een inspanning daartoe. Kan de heer Knops daarmee leven?

    8 september 2011 omstreeks 10:59 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  14. Raymond Knops (CDA)

    Als ik die motie goed lees, is het bijna een resultaatsverplichting in plaats van een inspanningsverplichting. Ik ben op zich wel voor een inspanningsverplichting, maar de minister heeft zijn bereidheid al toegezegd. In die zin is de motie overbodig of ondersteuning van beleid, al is het aan de minister om die kwalificaties te gebruiken. Ik interpreteer die motie in ieder geval zo en daarom steunen wij haar niet.

    8 september 2011 omstreeks 11:00 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  15. Joël Voordewind (ChristenUnie)

    De minister heeft het over een minimum. In mijn motie stel ik voor dat wij ons ervoor inspannen om maximaal één verhuisbeweging per jaar te laten plaatsvinden. Dat geeft een concrete invulling aan de wat vage toezegging van de minister.

    8 september 2011 omstreeks 11:00 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  16. Raymond Knops (CDA)

    We zullen zo horen wat de minister erover te zeggen heeft. Ik ga ervan uit dat de minister deze motie als overbodig of als ondersteuning van beleid zal betitelen. In het laatste geval is het nog steeds een overbodige motie omdat de minister heeft aangegeven dat hij ook wil dat het aantal verhuisbewegingen tot een minimum beperkt blijft.

    8 september 2011 omstreeks 11:01 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  17. Voorzitter. Ook de VVD-fractie vindt het van groot belang dat er goed gekeken wordt naar hoe er met kinderen wordt omgegaan in kwetsbare situaties. Asielzoekers zijn kwetsbare mensen en hun kinderen zijn het kwetsbaarst. Het is dus heel goed dat daar uitgebreid aandacht voor is en dat er organisaties zijn die zich daar specifiek op richten.

    Dat brengt me op de verhuizingen. Wij hebben er alle vertrouwen in dat de mensen bij het COA heel gemotiveerd zijn om zo min mogelijk te leuren met kinderen. Dat zijn ze niet alleen vanuit efficiencyoverwegingen omdat extra verhuizingen niet het belang van de overheidsfinanciën dienen, maar vooral omdat zij begaan zijn met de mensen die zij opvangen en met hun kinderen. Waar ik ook kom, ik zie in alle azc's mensen die zich tot het uiterste inspannen om goed met die kinderen om te gaan, hen op hun gemak te stellen en een thuisgevoel te geven. Ik heb er dus alle vertrouwen in dat het staande beleid voldoende is.

    Wij steunen ook het beleid van de minister wat betreft de directe plaatsing van uitgenodigde vluchtelingen in gemeenten. Kan de minister misschien al een eerste reactie geven op de Taskforce Thuisgeven? Wat wij horen over die pilot in het noorden, klinkt zeer bemoedigend. Natuurlijk komt de evaluatie pas in december of zelfs pas in het voorjaar van 2012, maar ik zou graag zien dat de minister de goede dingen die nu al naar voren komen, ter harte neemt. Asielzoekers komen soms min of meer tegen hun zin in krimpgebieden terecht, maar vaak blijkt dat in hun eigen belang te zijn omdat ze daar met open armen ontvangen worden en meer kans hebben op werk. Als die dingen goed gaan, moeten we niet wachten met de uitrol ervan tot na de evaluatie. Daar kan dan beter alvast een begin mee worden gemaakt.

    8 september 2011 omstreeks 11:01 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  18. Voorzitter

    De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

    8 september 2011 omstreeks 11:05 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  19. Gerd Leers (CDA)

    Voorzitter. Ik begin met het danken van de geachte afgevaardigden. Ik vind het plezierig om allen weer te zien. Ik hoop van harte dat zij een goed reces hebben gehad. Hoewel ik ervan overtuigd ben dat ons beleid goed is en stevig staat, stel ik mij open voor verbeteringen ervan waar dat maar kan. Ik ben dus graag bereid om met de leden der Kamer te zoeken naar die mogelijkheden.

    Veel van de ingediende moties hebben betrekking op de fase van terugkeer. Ik snap dat. Ik begrijp het heel goed omdat terugkeer in het algemeen het meest problematische onderdeel van de hele asielprocedure is. Als mensen eenmaal de procedure hebben doorlopen en uiteindelijk moeten terugkeren, is dat een vervelende boodschap voor deze mensen die hun hoop hadden gesteld op verblijf in Nederland. De terugkeer is daarom niet zo makkelijk.

    In het eerste jaar van mijn aantreden heb ik mij als doel gesteld om vooral te starten met de aanpak van snelle procedures. Snelheid is naar mijn overtuiging de beste zorg die wij asielzoekers kunnen bieden. Mensen die hier naartoe komen, moeten snel weten waar zij aan toe zijn. Dat was voor mij een ontzettend belangrijk punt, met name voor de kinderen. Wij moeten mensen niet nodeloos hier gaande houden. Hierbij moet overigens gezegd worden dat de overheid in de meeste gevallen niet de lengte van de procedures bepaalt. Vaak starten de mensen zelf weer nieuwe procedures omdat ze niet tevreden zijn met de uitkomst. Als de snelheid van procedures is gegarandeerd, biedt dit de mensen mijns inziens ook de meeste zekerheid. Zij weten dan immers waar zij aan toe zijn. Vervolgens moeten de mensen echter terug. Daar moeten wij nu veel aandacht aan schenken. Ik heb mij zelf voorgenomen om het accent in het komende jaar met name daarop te leggen. Dit wilde ik graag vooraf zeggen.

    Nu ga ik in op de moties. De moties hebben voor een groot deel betrekking op het verblijf in de VBL en in de asielzoekerscentra en hebben allemaal te maken met de terugkeer. Voor een deel gaan de moties ook in op de uitgenodigde vluchtelingen.

    Ik begin met de motie van de heer Spekman c.s. op stuk nr. 1446. In die motie wordt de regering verzocht om de terugkeer vanuit de VBL te vergelijken met de terugkeer vanuit een bestaande woonsituatie. Ik snap de achtergrond van die motie. Ik begrijp heel goed waarom de heer Spekman dat wil. Hij is namelijk een overtuigd voorstander van woonsituaties buiten de VBL. Hij is, zo begrijp ik, geen voorstander van de VBL. Toch denk ik dat het bijna niet doenlijk is om die vergelijking te maken. Het woord "bijna" zou ik ook nog weg kunnen laten. De VBL is namelijk een toezichtsmaatregel en dus niet bedoeld om opvang te bieden. Het doel van het verblijf binnen de VBL is juist om mensen die aan het eind van hun procedure zijn en die te horen hebben gekregen dat zij hier niet mogen verblijven, terug te laten keren. Dat doen wij met enige drang, omdat naar onze overtuiging de eigen verantwoordelijkheid van mensen om terug te keren gestimuleerd moet worden. Deze mensen zijn immers uitgeprocedeerd. De vergelijking die de heer Spekman c.s. in de motie voorstelt, is dus volgens mij onmogelijk. Er is geen vergelijking te maken tussen de bestaande woonsituatie in een azc of in een woning en het verblijf in de VBL. Dat zijn namelijk twee onvergelijkbare zaken.

    8 september 2011 omstreeks 11:05 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

  20. Hans Spekman (PvdA)

    Ik heb de minister aangehoord. Uiteindelijk gaat het om enkele doelen die de Kamer en de minister nastreven, namelijk dat mensen zo snel als het enigszins kan feitelijk terugkeren, als ze hier niet mogen blijven en dat die mensen niet in de illegaliteit verdwijnen. Dat is toch het doel? Of geeft de minister met wat hij nu uitspreekt, het eigenlijke doel van dit kabinet bloot? Is het doel een ontmoedigingsbeleid, een afschrikwekkende werking, de tactiek van de verschroeide aarde om het mensen moeilijk te maken, zodat zij vooral niet naar Nederland komen, omdat zij dan daar terechtkomen? Is dat het doel? Wees daar dan eerlijk in.

    8 september 2011 omstreeks 11:10 via Plaatsing vluchtelingen in gemee... - Link - Delen

Over dit debat

Bericht van de makers

“Zou er een manier zijn om onze webwinkel nog vernieuwender te maken?”

Wolq helpt om software en het web gebruiks-vriendelijker te maken. Bijvoorbeeld om uw klanten een nog betere winkelervaring te bieden. Ook bedenken wij innovatieve oplossingen, zoals Publitiek, voor complexe vraagstukken.

Benieuwd wat wij voor u kunnen betekenen?

Lees meer over onze diensten op Wolq.nl