Publitiek

U bent hier

Publitiek » Debatten » Pedofielenvereniging Martijn

1. Debatitem

   Voorzitter
   

   Wij hanteren een speektijd van maximaal vier minuten per fractie. Ik vraag alle woordvoerders om zich daaraan te houden. Het woord is aan mevrouw Arib van de Partij van de Arbeid.

   29 november 2011 omstreeks 21:15 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

2. Debatitem

   Khadija Arib (PvdA)
   

   Voorzitter. Al jaren is de Vereniging Martijn actief met het vergoelijken van seks met kinderen. Al jaren maken verscheidene bestuursleden van de Vereniging Martijn zich schuldig aan stafbare feiten, zoals het in het bezit hebben van kinderporno. Foto's van onschuldige kinderen worden op de website geplaatst. Er worden tips gegeven aan daders over het wissen van sporen van seksueel misbruik. Ook bij de grootschalige Amsterdamse zedenzaak rond Robert M. dook de naam van Vereniging Martijn weer op. Dit allemaal onder het mom

   29 november 2011 omstreeks 21:15 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

3. Debatitem

   Madeleine van Toorenburg (CDA)
   

   Mevrouw Arib strijdt al heel lang tegen Vereniging Martijn. Dat siert haar absoluut. Als de minister zo meteen afwijzend antwoordt op haar vragen over het Verdrag van Lanzarote, wil zij dan met ons kijken of we tot een initiatiefwetsvoorstel moeten komen om ervoor te zorgen dat dit verdrag een betere plaats krijgt in het Wetboek van Strafrecht?

   29 november 2011 omstreeks 21:16 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

4. Debatitem

   Khadija Arib (PvdA)
   

   Ik was van plan om hier een vraag over te stellen tijdens de inbreng van mevrouw Van Toorenburg. Ik las namelijk al in de media dat zij samen met de fractie van de ChristenUnie een wetsvoorstel wil indienen. Ik heb geen idee waar dat wetsvoorstel over gaat of wat het precies inhoudt. Ik ben dus benieuwd naar de inbreng van mevrouw Van Toorenburg straks. Als het wetsvoorstel het bestrijden van een vereniging die seks met kinderen vergoelijkt behelst, zal ik het zeker steunen, maar ik moet eerst zien wat mevrouw Van Toorenburg concreet voor ogen staat met een dergelijk wetsvoorstel.

   29 november 2011 omstreeks 21:17 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

5. Debatitem

   Sharon Gesthuizen (SP)
   

   Voorzitter. Ik wil voor ik van wal steek, drie punten markeren. Allereerst is pedoseksualiteit in de ogen van de SP verwerpelijk. Personen die werken met kinderen, moeten aantoonbaar veilig zijn. Iedereen weet wat daarmee bedoeld wordt. Het verbieden van standpunten en het verbieden van verenigingen vanwege standpunten passen niet in onze rechtsstaat. Er zijn veel verenigingen waarvan ik geen lid zou willen zijn en evenzoveel waarvan ik zou willen dat ze niet bestonden. Er zijn zeer veel standpunten van verenigingen die ik verwerpelijk vind. Maar ik pleit niet voor het verbieden van deze verenigingen of hun standpunten. Ik wil de discussie namelijk aangaan met degenen wier standpunten ik verwerpelijk vind. Dat is democratie en de basis van onze rechtsstaat. Ons medeleven gaat uit naar degenen die het slachtoffer zijn of zijn geworden van pedoseksualiteit. Ik pleit er dan ook voor om de aanpak van misbruik te intensiveren, want er liggen nog vele honderden kindermisbruikzaken te wachten op behandeling. Dat heeft te maken met een tekort aan capaciteit bij politie, OM en justitie.Ik heb moeite met de discussie om een vereniging te verbieden, allereerst omdat we daarmee, met dat simpele feit, niets oplossen. Het gaat erom het probleem bij de kern aan te pakken

   29 november 2011 omstreeks 21:18 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

6. Debatitem

   Madeleine van Toorenburg (CDA)
   

   Ik begrijp heel goed dat mevrouw Gesthuizen aangeeft dat je voorzichtig moet zijn met het verbieden van een vereniging. Maar vindt mevrouw Gesthuizen ook niet dat er een moment komt dat je daarmee moet stoppen, en dat niet voor niets in de wet staat dat een vereniging kan worden verboden als die handelt in strijd met de openbare orde? Wanneer acht voormalige bestuursleden zijn veroordeeld, de huidige voorzitter is veroordeeld en in strafzaken opduikt dat mensen tips hebben gekregen van deze vereniging, moeten we dan niet met elkaar die grens over om te zeggen

   29 november 2011 omstreeks 21:20 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

7. Debatitem

   Sharon Gesthuizen (SP)
   

   Als al datgene wat mevrouw Van Toorenburg zegt, daadwerkelijk klopt, dan is er in mijn ogen meer dan voldoende aanleiding om deze vereniging ofwel via de strafrechter ofwel via de burgerlijk rechter te laten verbieden en te laten ontbinden. Het verbaast mij wel een beetje dat zij de rechtszaal binnenhaalt in de politieke zaal. Maar mevrouw Van Toorenburg weet net zo goed als ik dat de strafrechter hiernaar heeft gekeken. Bovendien gaat de burgerlijk rechter daar nog naar kijken. Dat heb ik onlangs mogen lezen in een brief van de minister. Daar ben ik heel erg tevreden over.

   29 november 2011 omstreeks 21:21 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

8. Debatitem

   Madeleine van Toorenburg (CDA)
   

   Het hof heeft hierbij toch expliciet naar deze minister verwezen? Het hof heeft toch niet voor niets een zaak niet-ontvankelijk verklaard? Het heeft daarmee aangegeven dat niet het hof, maar de minister aan zet is. Zijn wij als Kamer dan niet degenen die de minister moeten controleren en mogen aanjagen? We hebben toch niet voor niets die aanwijzingsbevoegdheid van de minister waar ook de Kamer over gaat? Dat is de verhouding. Wij gaan niet over de uitspraak van de rechter. Als de rechter zegt dat het niet kan, dan is dat oké. Maar wij gaan wel over de vraag of iets aan de rechter wordt voorgelegd. Dat moeten wij vandaag toch met elkaar bewerkstelligen?

   29 november 2011 omstreeks 21:22 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

9. Debatitem

   Sharon Gesthuizen (SP)
   

   Dat is absoluut waar. Ik ben ook een groot voorstander van dit debat. Het is goed dat het vanavond wordt gevoerd. Ik vind het goed dat het überhaupt wordt gevoerd. Ik wil ook niet voor niets graag als tweede hier het woord voeren vanavond. De visie van mevrouw Van Toorenburg op wanneer we wel of niet overgaan tot het verbieden van een vereniging, kan verschillen van de mijne. Dat is de kern van waar het vanavond over gaat. Dat is ook de reden waarom het hof heeft terugverwezen naar de politiek, niet omdat de rechter zei

   29 november 2011 omstreeks 21:23 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

10. Debatitem

    Voorzitter
    

    Oké.

    29 november 2011 omstreeks 21:24 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

11. Debatitem

    Sharon Gesthuizen (SP)
    

    Ja voorzitter, mijn antwoord is ongeveer net zo lang als de interruptie van mevrouw Van Toorenburg.De rechter heeft terugverwezen naar de politiek, omdat hij zei

    29 november 2011 omstreeks 21:24 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

12. Debatitem

    Arie Slob (ChristenUnie)
    

    Ik ben het helemaal met mevrouw Gesthuizen eens dat wij heel erg zorgvuldig moeten omgaan met het recht op vereniging, maar wij hebben het hier wel over kinderen. Dit soort praktijken vindt al jarenlang plaats onder de vlag van deze vereniging. Ik neem aan dat mevrouw Gesthuizen ook al een keer naar de website heeft gekeken en heeft gezien met wat voor stuitende dingen ze naar buiten komen. Zij zal ook de bestuursleden hebben horen spreken en weten dat acht bestuursleden inmiddels ook veroordeeld zijn wegens zedenmisdrijven. Dan mogen wij het bestaansrecht van deze vereniging toch ter discussie stellen en met elkaar bezien of wij (juridische) middelen in handen kunnen krijgen om zo'n vereniging te verbieden, niet als enige middel in de aanpak van dit verschrikkelijke gedrag maar wel als een van de middelen, en ook om een heel duidelijk statement te maken dat wij dit niet accepteren in ons land?

    29 november 2011 omstreeks 21:24 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

13. Debatitem

    Sharon Gesthuizen (SP)
    

    Dat zijn heel veel punten waarop ik moet en wil reageren.

    29 november 2011 omstreeks 21:26 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

14. Debatitem

    Voorzitter
    

    Probeer het beknopt te doen.

    29 november 2011 omstreeks 21:26 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

15. Debatitem

    Sharon Gesthuizen (SP)
    

    De heer Slob doet op een bepaald punt hetzelfde als mevrouw Van Toorenburg

    29 november 2011 omstreeks 21:26 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

16. Debatitem

    Voorzitter
    

    We zijn hier echter niet bij elkaar om op die manier vragen aan elkaar te stellen.

    29 november 2011 omstreeks 21:26 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

17. Debatitem

    Arie Slob (ChristenUnie)
    

    Het luistert natuurlijk wel nauw. Daarom ben ik ook wel blij met de bijdrage van mevrouw Gesthuizen. We zullen met elkaar heel nauwkeurig moeten beproeven waar de grenzen liggen en hoe we omgaan met de vrijheid om een vereniging op te richten en in stand te houden. Maar wat gebeurt er onder de dekmantel van een vereniging? Daar zit volgens mij de crux. We hebben niet voor niets met het Verdrag van Lanzarote aangegeven dat we het absoluut niet acceptabel vinden als kinderen op deze wijze worden aangetast. Dan mogen we zelfs naar de rechtspersoon kijken. Daar wijst het verdrag ook op. We hebben daarnaast het EVRM en het Verdrag inzake de rechten van het kind. Er zijn zoveel verdragen die ons opdragen beschermend op te treden. Dan kunnen we toch niet op onze handen gaan zitten als deze vereniging jarenlang doorgaat met allerlei publieke uitingen waardoor kinderen in feite vogelvrij worden verklaard? Dan moeten wij toch in beweging komen?

    29 november 2011 omstreeks 21:26 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

18. Debatitem

    Sharon Gesthuizen (SP)
    

    Ik kom straks in mijn betoog bij het feit dat ik toch wel moeite heb met de discussie zoals die nu gevoerd wordt om de vereniging te verbieden. Dat heeft veel te maken met wat de heer Slob zegt. Ik wil er ook nu wel op ingaan, maar het komt straks aan de beurt.

    29 november 2011 omstreeks 21:28 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

19. Debatitem

    Voorzitter
    

    Dat is goed. Dan kan mevrouw Helder op dit punt nog een vraag stellen.

    29 november 2011 omstreeks 21:29 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen

20. Debatitem

    Lilian Helder (PVV)
    

    Ik hoor mevrouw Gesthuizen zeggen dat we de rechtszaal niet de politiek moeten binnenhalen, maar zo is het niet gegaan. Het Openbaar Ministerie is niet tot vervolging overgegaan en daarover hebben ouders een klacht ingediend. Daarover heeft het hof gezegd dat het geen rechtstreeks verband ziet tussen het misbruik dat helaas heeft plaatsgevonden met de dochter van die ouders en hetgeen de Vereniging Martijn op haar website heeft gezet. De strafrechter heeft nog niet geoordeeld. De minister is politiek verantwoordelijk voor het OM. Het is dus aan de politiek om al dan niet tegen de minister te zeggen dat we er anders over denken en hem te vragen van zijn aanwijzingsbevoegdheid gebruik te maken. Hoe denkt mevrouw Gesthuizen daarover?

    29 november 2011 omstreeks 21:29 via Pedofielenvereniging Martijn - Link - Delen