Epd

Debat in de Tweede Kamer op 21 december 2011

  1. Karen Gerbrands (PVV)

    Voorzitter. Dat moet lukken. Ik heb twee moties.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering, in lijn met de eerder aangenomen motie-Tan van de Eerste Kamer, alle financile medewerking per 1 januari 2012 aan een doorstart van het landelijk schakelpunt te beindigen, en gaat over tot de orde van de dag.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat een landelijk schakelpunt zonder wettelijke regeling ongewenst is; verzoekt de regering, de uitwisseling van medische gegevens via het landelijk schakelpunt per 1 januari 2012 te staken en de gegevens te wissen, en gaat over tot de orde van de dag.

    21 december 2011 omstreeks 11:12 via Epd - Link - Delen

  2. Attje Kuiken (PvdA)

    Voorzitter. Ik heb één motie.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat zorgverzekeraars onder geen beding toegang mogen krijgen tot het landelijk schakelpunt, regionale zorgsystemen en tot de gegevens in het elektronisch patintendossier; van mening dat winstdoelstellingen of andere commercile belangen voor de zorgverzekeraar prikkels kunnen opleveren om zich toegang te verschaffen tot gegevens uit het elektronisch patintendossier; van mening dat die prikkels tegengegaan moeten worden en dat een maximale boete van

    21 december 2011 omstreeks 11:12 via Epd - Link - Delen

  3. Renske Leijten (SP)

    Voorzitter. Ik dien drie moties in.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat verschillende koepels in de gezondheidszorg besloten hebben de uitwisseling van patintgegevens in 2012 voort te zetten via de infrastructuur van het epd-LSP; constaterende dat er conform de motie-Leijten (27529, stuk nr. 78) een opt-in systeem komt voor burgers, waarbij iedereen toestemming moet geven voor opname in het epd-LSP; van mening dat burgers die geen opname wensen, niet gedwongen mogen worden doordat de zorgverzekeraar, via de zorginkoop, de huisarts dwingt aangesloten te zijn; verzoekt de regering, erop toe te zien dat de wens van burgers die geen opname in het epd-LSP wensen, wordt geerbiedigd, en gaat over tot de orde van de dag.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat verschillende koepels in de gezondheidszorg besloten hebben de uitwisseling van patintgegevens in 2012 voort te zetten via de infrastructuur van het epd-LSP; constaterende dat nog niet duidelijk is of het beschikbaar maken van waarneemgegevens en actuele medicatiegegevens leidt tot verbetering van de kwaliteit van de zorg; van mening dat er alleen dan sprake mag zijn van het opnemen van het uitwisselen van patintgegevens in kwaliteitsnormen of professionele standaarden als de beroepsverenigingen hebben vastgesteld dat dit de kwaliteit ten goede komt; verzoekt de regering, erop toe te zien dat er geen dwang tot aansluiting op het epd-LSP mag worden uitgeoefend via de zorginkoop van zorgverzekeraars, en gaat over tot de orde van de dag.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat verschillende koepels in de gezondheidszorg besloten hebben, de uitwisseling van patintgegevens in 2012 voort te zetten via de infrastructuur van het epd-LSP; constaterende dat de zorgverzekeraars het uitwisselen van gegevens gaan betalen; van mening dat zorgverzekeraars nooit en te nimmer inzage mogen krijgen in de patintgegevens; constaterende dat er enkel een boetesanctie bestaat en dat de hoogte van die boete lachend betaald kan worden door een zorgverzekeraar; verzoekt de regering, een sanctieregime uit te werken waarbij de uiterste consequentie voor een zorgverzekeraar die de gegevens van patinten inziet, het ontnemen van de toegang tot de Nederlandse zorgverzekeringsmarkt is, en gaat over tot de orde van de dag.

    21 december 2011 omstreeks 11:12 via Epd - Link - Delen

  4. Pieter Omtzigt (CDA)

    Voorzitter. Tot onze verbazing spreken wij hierover nu in de Tweede Kamer voordat de Eerste Kamer er een debat over heeft gevoerd.

    21 december 2011 omstreeks 11:12 via Epd - Link - Delen

  5. Renske Leijten (SP)

    De Eerste Kamer heeft besloten, het debat in de Tweede Kamer af te wachten. Op deze manier heen en weer pingpongen is volgens mij niet netjes.

    21 december 2011 omstreeks 11:13 via Epd - Link - Delen

  6. Pieter Omtzigt (CDA)

    Het was helemaal niet de bedoeling om heen en weer te pingpongen. Ik snap niet waarom er binnen tien seconden al een interruptie is. Het was een feitelijke vaststelling.Wij kunnen de motie die net door collega Kuiken is ingediend, van harte steunen. Wij hebben indertijd een amendement van dezelfde strekking ingediend met steun van de fracties van de PvdA, de VVD, D66, GroenLinks, de PVV, de SP, de ChristenUnie en de SGP. Er is geen aanleiding toe om te denken dat zorgverzekeraars het dossier inzien, maar mochten zij het proberen, dan is het helder dat die informatie niet voor hen bestemd is.Een tweede zaak die wij in het debat uitgebreid hebben gewisseld, is de wijze waarop er van dag tot dag en van uur tot uur goed gekeken moet worden naar de privacybescherming. Het epd is een belangrijk dossier; dat weten we. Het is het meest privacygevoelige dossier van Nederland. Bij de organisatie zijn nu vooral artsen en apothekers betrokken. De CDA-fractie is van mening dat zij niet alleen op het externe toezicht door het College bescherming persoonsgegevens moeten leunen, maar ook intern actie moeten ondernemen om bij elk besluit dat zij nemen, na te gaan of de privacy gewaarborgd is. Daarom dien ik de volgende motie in.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het elektronisch patintendossier een buitengewoon privacygevoelig dossier is; van mening dat privacybescherming dagelijks een prioriteit dient te zijn bij het runnen van het dossier en elke mogelijke verandering daarin; verzoekt de regering, in overleg te treden met de vereniging van zorgaanbieders die het epd mogelijk maakt en haar met klem te verzoeken om zowel in het dagelijks bestuur als in het interne toezicht experts op te nemen op het gebied van privacybescherming en ICT, en de Kamer voor 15 januari 2012 te rapporteren over de reactie op dit verzoek, en gaat over tot de orde van de dag.

    21 december 2011 omstreeks 11:13 via Epd - Link - Delen

  7. Renske Leijten (SP)

    De heer Omtzigt haalde de motie-Kuiken aan, die hij van harte ondersteunt. Die motie gaat over sancties voor een zorgverzekeraar die toch in de medische gegevens van een verzekerde kijkt. Mevrouw Gerbrands en ik hebben op dat punt ook een motie ingediend op stuk nr. 94. De inhoud van onze motie loopt daaraan vrijwel parallel, ware het niet dat wij ook uitspreken dat de notoire overtreder van het niet mogen inzien van gegevens in Nederland geen zorgverzekeraar meer mag zijn. Dat moet de uiteindelijke sanctie kunnen zijn. Steunt de heer Omtzigt die opvatting ook?

    21 december 2011 omstreeks 11:15 via Epd - Link - Delen

  8. Pieter Omtzigt (CDA)

    Volgens mij zit de motie van mevrouw Kuiken bijna op dezelfde lijn. Mijn oorspronkelijke amendement loopt parallel aan die motie. In het dictum van de motie-Kuiken staat namelijk dat alle verzekerden al bij de tweede overtreding onmiddellijk het recht moeten krijgen om over te stappen naar een andere verzekeraar. Dat is in de realiteit hetzelfde. Als een verzekerde merkt dat zijn zorgverzekeraar in overtreding is, zal hij namelijk overstappen. Dat is hetzelfde als niet meer actief kunnen zijn op de verzekerdenmarkt. Ik ga het even goed bekijken, maar het ware mooi geweest als er één motie van de gehele Kamer had voorgelegen. Ik hoop dat enig overleg dit nog kan bewerkstelligen.

    21 december 2011 omstreeks 11:16 via Epd - Link - Delen

  9. Renske Leijten (SP)

    Daartoe ben ik bereid en ik zal dit ook zeker opnemen met mevrouw Kuiken, maar ik geef de heer Omtzigt het volgende mee. Volgens ons is het heel goed als de uiteindelijke sanctie het ontnemen van de licentie zou zijn. Een zorgverzekeraar kan in een polislabel namelijk altijd suggereren dat hij iets anders doet dan de koepel van verzekeraars. Daarom zou er een finale sanctie moeten zijn, maar laten wij nog even overleggen voordat er morgen wordt gestemd.

    21 december 2011 omstreeks 11:17 via Epd - Link - Delen

  10. Ik stel voor dat u in overleg treedt.

    21 december 2011 omstreeks 11:18 via Epd - Link - Delen

  11. Pieter Omtzigt (CDA)

    Als mevrouw Kuiken goed naar het debat heeft geluisterd, heeft zij gehoord dat ik die suggestie heb gedaan, maar dat terzijde.

    21 december 2011 omstreeks 11:18 via Epd - Link - Delen

  12. De stemmingen zijn morgen, dus u hebt nog tijd.

    21 december 2011 omstreeks 11:18 via Epd - Link - Delen

  13. Linda Voortman (GroenLinks)

    Voorzitter. Ik dien één motie in en die luidt als volgt.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat enkele zorgverzekeraars bij contractering als voorwaarde stellen dat zorgaanbieders zich bij het landelijk schakelpunt moeten aansluiten; van mening dat de keuzevrijheid van zorgaanbieders en clinten bepalend moet zijn in de keuze of en, zo ja, hoe zij patintengegevens uitwisselen; spreekt als haar mening uit dat aansluiting bij het landelijk schakelpunt geen voorwaarde mag zijn voor contractering door zorgverzekeraars; verzoekt de regering, hierover met zorgverzekeraars in overleg te treden en de Kamer hierover zo spoedig mogelijk te informeren, en gaat over tot de orde van de dag.

    21 december 2011 omstreeks 11:18 via Epd - Link - Delen

  14. Pieter Omtzigt (CDA)

    De zorgaanbieders hebben zelf een richtlijn voor medicatieveiligheid opgesteld. Daarin achten zij het van belang om erop aangesloten te zijn. De Kamer heeft altijd gezegd dat de zorgverzekeraar mag vragen om naleving van richtlijnen die door de zorgverleners zelf zijn opgesteld. Waarom zegt de GroenLinks-fractie dat ze niet mogen toezien op de naleving van richtlijnen die door zorgaanbieders zelf zijn opgesteld?

    21 december 2011 omstreeks 11:18 via Epd - Link - Delen

  15. Linda Voortman (GroenLinks)

    Het gaat mij erom dat de keuzevrijheid van cliënten en zorgaanbieders vooropstaat. Een verzekeraar moet zorgaanbieders niet tot aansluiting bij het LSP kunnen verplichten, want dat lijkt mij de omgekeerde wereld.

    21 december 2011 omstreeks 11:19 via Epd - Link - Delen

  16. Pieter Omtzigt (CDA)

    Mevrouw Voortman, u vindt het dus wenselijk dat er artsen en huisartsen zijn die geen inzage hebben in de medicatiegegevens van mensen die zorg nodig hebben? Dat is dus iets anders bij de verzekerde, want die mag zeggen: ik wil niet meedoen. U vindt het dus ook wenselijk dat er zorgverleners zijn die zeggen: ach joh, ik hoef niet te weten of er ergens medicijnen aan deze patiënt zijn voorgeschreven; ik kan het wel veilig doen.

    21 december 2011 omstreeks 11:20 via Epd - Link - Delen

  17. Linda Voortman (GroenLinks)

    Ik vind het niet wenselijk dat verzekeraars het als voorwaarde mogen stellen. Verzekeraars hebben altijd een bepaald belang en zij kunnen dat hiervoor inzetten. Dat wil ik tegengaan en daarom heb ik deze motie ingediend.Overigens gaf u net al aan dat u ook geen enkele bemoeienis wilde van verzekeraars bij patiëntgegevens. Dus is het een beetje opmerkelijk dat u mij hierop interrumpeert.

    21 december 2011 omstreeks 11:20 via Epd - Link - Delen

  18. We gaan het debat niet heropenen. Het debat hebt u al in het AO kunnen voeren en er kan een verschil van inzicht zijn. Dan zijn wij hiermee gekomen aan het eind van de termijn van de Kamer. Ik geef de minister even de gelegenheid om de moties door te nemen.

    21 december 2011 omstreeks 11:21 via Epd - Link - Delen

  19. Edith Schippers (VVD)

    Voorzitter. De eerste motie verzoekt de regering de uitwisseling van medische gegevens via het landelijk schakelpunt te staken en de gegevens te wissen. Ik ontraad deze motie. Het betreft hier ook de kern van het debat in de Eerste en de Tweede Kamer dat ook met verschillende moties kracht is bijgezet. De zorgaanbieders hebben zelf het initiatief genomen omdat zij dit systeem veiliger en meer privacybeschermend achten dan de informatiewisseling buiten het LSP om. In het belang van die veiligheid en die privacy zou ik deze motie dus willen ontraden.De motie van de leden Gerbrands en Leijten verzoekt de regering in lijn met de eerder aangenomen motie-Tan alle financiële medewerking te beëindigen. Ik ontraad deze motie. Mijn financiële betrokkenheid bij het LSP is al afgebouwd. Voor zorgvuldige invulling van de rechten van de patiënt in de overgangsfase en informatievoorziening aan de burger, financier ik eenmalig in 2012 het Klantenloket. Daarnaast is besloten tot het meefinancieren van het NPCF-initiatief gericht op het zelfbeschikkingsrecht van de patiënt en de zeggenschap over de gegevens in zijn dossier. Dus ik betaal niet mee aan het LSP maar ik wil wel dat men een beroep kan doen op deze rechten. Vandaar dat ik deze projecten wel financier.De motie-Kuiken en de motie-Leijten stellen beide eigenlijk voor het sanctieregime uit te breiden en te verzwaren. Ik zou de indieners van de moties willen vragen om de moties aan te houden. We komen namelijk met een wetsvoorstel. We zullen ons over de sancties buigen. In principe wordt de situatie niet anders dan die nu is. Zorgverzekeraars kopen nu ook in bij zorgaanbieders en mogen ook niet in de dossiers kijken. Deze moties beogen dat de burgers meer zekerheid krijgt. Zoals gezegd, komen we met een wetsvoorstel hierover richting de Kamer. Mijn verzoek is dan ook om beide moties aan te houden.

    21 december 2011 omstreeks 11:21 via Epd - Link - Delen

  20. Renske Leijten (SP)

    Overigens worden beiden moties samengevoegd tot één motie. De reden waarom ik de motie heb ingediend, is er in gelegen dat in het debat de minister heeft gezegd dat zorgverzekeraars het niet mogen doen en dat ze, wanneer ze het wel doen, een boete krijgen, die naar onze mening echter erg laag is. In de wet die is afgewezen stond een regime. Ik vraag de minister dat regime zo snel mogelijk uit te werken. Volgens mij is het ook nu al mogelijk dat de NZa of de Nederlandsche Bank de licentie inneemt als een zorgverzekeraar ernstig nalatig is of dingen doet die niet kunnen. De minister kan dus ook zeggen dat zij de motie gaat uitvoeren.

    21 december 2011 omstreeks 11:25 via Epd - Link - Delen

Over dit debat

Bericht van de makers

“Onze medewerkers moeten eerst op training voordat ze ons intranet begrijpen. Dat moet toch beter kunnen!”

Wolq helpt om software en het web gebruiks-vriendelijker te maken. Zo bespaart u veel geld op trainingen. Ook bedenken wij innovatieve oplossingen, zoals Publitiek, voor complexe vraagstukken.

Benieuwd wat wij voor u kunnen betekenen?

Lees meer over onze diensten op Wolq.nl