Commissie Onderzoek Curaçao

Debat in de Tweede Kamer op 22 december 2011

  1. Voorzitter

    Doordat een ander VAO is vervallen vandaag, kunnen we voor de minister, als zij daaraan behoefte heeft, de vergadering even schorsen tussen de vragen en de beantwoording. Overigens strekt mijn soepelheid zich uitsluitend uit tot de minister en niet tot de leden. Dus, mijnheer Van Dam, binnen de twee minuten. Maar dat gaat u lukken.

    22 december 2011 omstreeks 10:15 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  2. Martijn van Dam (PvdA)

    Voorzitter. De eerste paar seconden daarvan gebruik ik uiteraard om de nieuwe minister van harte te feliciteren met haar nieuwe ambt en om haar daarbij veel succes toe te wensen. Als het gaat om de Koninkrijksrelaties hebben we het afgelopen jaar weleens met enige onrust tegen de voorganger van deze minister, de heer Donner, gezegd: doe er eens wat meer mee en ga er eens wat steviger in. Dus ik zou dat ook deze minister mee willen geven. Want het is nodig. Sinds het aantreden van de regering van Curaçao bestaat er grote twijfel over de integriteit van enkele bewindspersonen. Niemand weet precies over hoeveel, want de een na de ander raakt in opspraak, maar er zijn er een paar die steeds maar weer in beeld komen. De commissie-Rosenmöller heeft daarover geadviseerd en heeft gezegd dat het nodig is dat er onderzoek wordt gedaan. Dat onderzoek zou Curaçao zelf moeten doen. Dat heeft nu laten weten niet bereid te zijn tot een onderzoek naar de integriteit van individuele bewindspersonen. De commissie-Rosenmöller heeft een optie geschetst wanneer Curaçao dat onderzoek zelf niet doet, namelijk een aanwijzing door de Rijksministerraad richting de gouverneur. Omdat mijn fractie vindt dat dat onderzoek er wel degelijk moet komen, dien ik de volgende motie in.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat volgens de commissie-Rosenmller serieuze twijfels bestaan over de integriteit van een aantal bewindspersonen op Curaao en dat de commissie aanbeveelt om middels onderzoek, bij voorkeur genitieerd door Curaao maar desnoods op aanwijzing van de rijksministerraad, vast te stellen of die twijfels terecht zijn of kunnen worden weggenomen; verzoekt de rijksministerraad, zo spoedig mogelijk een besluit te nemen dat onherroepelijk en op korte termijn leidt tot een onafhankelijk onderzoek naar de integriteit van individuele bewindspersonen in de regering van Curaao, en gaat over tot de orde van de dag.

    22 december 2011 omstreeks 10:15 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  3. Ineke van Gent (GroenLinks)

    Voorzitter. Ik wil vanaf deze plaats natuurlijk ook mijn oud-collega, nu minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, van harte welkom heten in vak-K. Ik zei zo-even al op de gang dat het belangrijk is dat je een beetje het Caraïbische gevoel hebt als je deze portefeuille bestiert. In de gang leek het al wat, dus ik ben benieuwd hoe dat in vak-K gaat en op andere momenten. Ik wil de minister echter natuurlijk heel veel succes wensen.Wij hebben langdurig gepraat over de integriteitkwestie op Curaçao. Ook de GroenLinks-fractie is van mening dat een onderzoek naar de toestand op Curaçao eigenlijk niet veel zin heeft als je niet ook kijkt naar de kwestie van de integriteit van het bestuur. Ik zeg altijd: als je niets te verbergen hebt, ben je niet bang voor zo'n onderzoek en sta je daar open voor. Ik heb van de vorige minister begrepen dat Transparency International die integriteitkwestie zijdelings zal benaderen. Vandaar dat ik niet de motie van de heer Van Dam mede heb ondertekend, maar een motie van mevrouw Hachchi, die op dat punt een iets andere invalshoek kiest.Zelf wil ik graag een motie indienen over de Isla-raffinaderij. Daar heb ik het in het algemeen overleg over gehad. Er zou een alternatief worden gemaakt voor de Isla-raffinaderij. Dat alternatief zou vorige week worden besproken, maar ik heb daar helemaal niets van gehoord. Dat was al naar aanleiding van een aangenomen motie. Mijn geduld op het punt van de Isla-raffinaderij was al op, maar raakt steeds meer op. Vandaar de volgende motie.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de door de Isla-raffinaderij veroorzaakte schade voor mens en milieu op Curaao aanhoudt en dat het ontbreekt aan enig vertrouwen in de bedrijfsvoering dat alles eraan wordt gedaan om overtredingen van de voorschriften te voorkomen; overwegende dat in het verleden meermalen een visie is toegezegd op de toekomst van de Isla-raffinaderij, maar dat van enige realisatie ervan nog geen sprake is; overwegende dat de Isla-raffinaderij niet langer als autonoom probleem van het land Curaao kan worden beschouwd en ingrijpen urgent wordt; verzoekt de regering om de Koninkrijksregering te vragen om te doen wat nodig is om overtredingen van de voor de Isla-raffinaderij geldende voorschriften direct te sanctioneren, en te bevorderen dat het toegezegde alternatief voor de Isla-raffinaderij zo spoedig mogelijk beschikbaar is, en gaat over tot de orde van de dag.

    22 december 2011 omstreeks 10:18 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  4. André Bosman (VVD)

    Voorzitter. Het volgende komt uit het advies van de Raad van State: "Bij de totstandkoming van het Statuut werd in de toelichting benadrukt dat de mogelijkheid van ingrijpen vanwege het Koninkrijk moet bestaan, indien in de landen een toestand is ontstaan die in strijd is met de fundamentele mensenrechten en vrijheden, de rechtszekerheid en de deugdelijkheid van het bestuur. In de memorie van toelichting werd uiteengezet: "Uiteraard moet bij de beoordeling van de deugdelijkheid van het bestuur volledig rekening worden gehouden met de middelen, waarover het land beschikt. Het spreekt voorts vanzelf, dat niet het tekortschieten van enig landsorgaan alleen zulk een maatregel kan medebrengen. Slechts wanneer in het land zelf geen redres van een ontoelaatbare toestand mogelijk zou blijken, kan het nemen van een maatregel in overweging komen."We moeten de Tweede Kamer niet blijven beschouwen als de permanente politieke achtervang van Curaçao. Het volk van Curaçao heeft verkiezingen gehad en heeft gekozen. Er is nu sprake van een democratisch gekozen Staten van Curaçao, die vertrouwen hebben in hun regering. Er worden stappen genomen en er is dus sprake van redres. Wie zijn wij dan om daarover te oordelen? Veel kolonialer moet het niet worden! Zolang iedere rechtsgrond ontbreekt om in te grijpen op Curaçao, moeten wij dat ook niet suggereren. Dat is goedkoop populisme, dof wapengekletter en hollevatenretoriek.

    22 december 2011 omstreeks 10:20 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  5. Martijn van Dam (PvdA)

    Mag ik daarover een vraag stellen?

    22 december 2011 omstreeks 10:23 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  6. Voorzitter

    Ik wilde op deze laatste dag eigenlijk geen onderlinge interrupties tussen de leden toestaan.

    22 december 2011 omstreeks 10:23 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  7. Martijn van Dam (PvdA)

    Maar het zou wel fijn zijn als de heer Bosman kan verhelderen wat er is gebeurd sinds het AO, want hij houdt nu een verhaal dat ongeveer 180 graden anders is.

    22 december 2011 omstreeks 10:23 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  8. Voorzitter

    Oké. Mijnheer Bosman, de vraag is aan mij gesteld, maar die speel ik aan u door.

    22 december 2011 omstreeks 10:23 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  9. André Bosman (VVD)

    Er is absoluut geen sprake van een ander verhaal. Het is heel helder en dit is nog steeds de lijn die de VVD altijd heeft gehad. Zolang wij Curaçao op zijn verantwoordelijkheid aanspreken en vinden dat het zich aan de regels moet houden, moet Nederland dat ook doen. Zo doen wij dat.

    22 december 2011 omstreeks 10:23 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  10. Ronald van Raak (SP)

    Het gaat er natuurlijk om dat de instituten moeten werken. Ik ben het met de heer Bosman eens dat wij niet vanaf hier Curaçao moeten besturen, maar wij waren samen overeengekomen dat de instituten moeten werken en dat wij verantwoordelijk zijn voor het goed functioneren van de democratische instituten. Dat is het probleem en dat is er nu aan de hand. Daarom komt de waarborgfunctie in beeld.Tot een week geleden was de heer Bosman dat volgens mij nog met mij eens. Wat is er onderweg gebeurd?

    22 december 2011 omstreeks 10:24 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  11. André Bosman (VVD)

    Er is niks gebeurd. De essentie is dat ik mij nog steeds zorgen maak. Alleen, er is sprake van redres en Curaçao moet de ruimte krijgen om dat te benutten. Het is niet aan Nederland om de tijdsfactor te bepalen. Ik heb dit de vorige keer ook besproken met de heer Van Dam: wij bepalen niet de tijdsfactor van Curaçao, dat doet Curaçao zelf. Er is sprake van redres, waarmee artikel 43 nu niet van toepassing is.

    22 december 2011 omstreeks 10:25 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  12. Ronald van Raak (SP)

    Voorzitter. Mag ik de minister een tip geven? Ze moet in haar ministerie een postvakje creëren met "Gelekte geheimen uit Curaçao" daarop. Ik heb dat ook gedaan. Dat van mij zit al bijna vol met een hele stapel gelekte geheimen uit de rijksministerraad, gelekte geheimen uit de geheime dienst en gelekte geheimen uit de belastingdienst over de privéschulden van ministers.Ik ben het niet eens met de heer Bosman. Volgens het Statuut zijn wij verantwoordelijk voor het functioneren van de instituten op Curaçao. Dit is onlangs bevestigd door de heer Donner. Wij gaan Curaçao niet hiervandaan besturen, maar wij zijn verantwoordelijk voor de democratische instituten. Die liggen onder vuur. Dat heeft de commissie-Rosenmöller onderzocht. Zij heeft gezegd dat er een cultuur van intimidatie en angst op het eiland heerst. Dat lekken is daar het gevolg van. Daarom dien ik de volgende motie in.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat vanuit Curaao geheime informatie is gelekt uit de rijksministerraad, de veiligheidsdienst en de belastingdienst; constaterende dat dit soort lekken een bedreiging vormt voor het goed functioneren van het bestuur van Curaao; constaterende dat de rijksministerraad medeverantwoordelijk is voor het goed functioneren van bestuurlijke instituten op Curaao; constaterende dat de regering een motie van de Kamer (33000-IV, nr. 23) over een onderzoek naar het lekken van informatie uit de rijksministerraad nog niet heeft uitgevoerd; verzoekt de regering, deze motie alsnog uit te voeren en dit onderzoek te verbreden naar het lekken uit de veiligheidsdienst en de Belastingdienst, en gaat over tot de orde van de dag.

    22 december 2011 omstreeks 10:26 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  13. Ronald van Raak (SP)

    Wij hadden voor de genoemde motie een meerderheid, dus ik verwacht ook voor deze motie een meerderheid. Verder ben ik het erg eens met de motie van de heer Van Dam. Zij is wat voorzichtig geformuleerd, maar ik ben het ermee eens. Wíj zijn verantwoordelijk, wíj moeten een onderzoek starten naar een regering die daar niet hoort te zitten. Transparancy International kan dat niet doen, dat is een verantwoordelijkheid van deze minister.Tot slot. Ik heb vanochtend al een eerste brief van deze minister gekregen. Ik vond die nogal donneriaans: er staat namelijk niets in. Ik hoop alle goeds voor deze minister, maar ik zou zeggen: kies uw eigen stijl, kies uw eigen inhoud en kies uw eigen koers, en stuur de Tweede Kamer brieven met inhoud. Dat zou een verademing voor ons zijn.

    22 december 2011 omstreeks 10:27 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  14. Eric Lucassen (PVV)

    Voorzitter. Felicitaties aan onze nieuwe minister. Ik wens haar heel veel succes. Dat succes zal zij niet alleen nodig hebben voor de binnenlandse zaken, maar zeker ook voor de koninkrijksrelaties, want daar speelt nogal het een en ander.Ik zal mij beperken tot mijn motie, want die is luid en duidelijk.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat leden van de regering van Curaao in verband worden gebracht met corruptie, machtsmisbruik, bedreiging en verduistering; overwegende dat de door de rijksministerraad ingestelde Commissie Onderzoek Curaao in haar eindrapport concludeert dat een onderzoek naar de integriteit van leden van de regering van Curaao noodzakelijk is; constaterende dat Curaao een dergelijk onderzoek weigert uit te voeren; verzoekt de regering, via de rijksministerraad te zorgen dat er een grondig onderzoek wordt uitgevoerd naar de integriteit van de leden van de regering van Curaao, en gaat over tot de orde van de dag.

    22 december 2011 omstreeks 10:28 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  15. Wassila Hachchi (D66)

    Voorzitter. Ook ik feliciteer natuurlijk allereerst de minister met haar benoeming. Ik kijk uit naar de komende debatten met haar.Ik heb één motie, een motie over de betrokkenheid van het Koninkrijk bij het vervolgonderzoek op Curaçao.

    Motie

    De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de regering van Curaao voornemens is een onderzoek te laten uitvoeren door Transparency International waarin de mogelijkheden zullen worden onderzocht tot bevordering van de deugdelijkheid van bestuur en van de waarborging van fundamentele rechten en vrijheden; constaterende dat elk van de landen in het Koninkrijk zelf de zorg draagt voor de verwezenlijking van de fundamentele menselijke rechten en vrijheden, de rechtszekerheid en de deugdelijkheid van het bestuur; tevens constaterende dat het waarborgen van deze rechten, vrijheden, rechtszekerheid en deugdelijkheid van het bestuur een aangelegenheid is van het Koninkrijk; overwegende dat op de onlangs georganiseerde koninkrijksconferentie door alle landen in het Koninkrijk de wens is uitgesproken om een vruchtbare samenwerking na te streven; verzoekt de regering, zich in te zetten voor de betrokkenheid van het Koninkrijk bij de ontwikkelingen op Curaao en de Kamer hierover te informeren, in het bijzonder wanneer de onderzoeksopdracht van Transparency International is geformuleerd, alsook wanneer het uiteindelijke onderzoek is afgerond, en gaat over tot de orde van de dag.

    22 december 2011 omstreeks 10:29 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  16. Voorzitter

    Ik heropen de vergadering. Wij zijn toe aan de beantwoording door de minister. Ik geef haar het woord.

    22 december 2011 omstreeks 10:29 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  17. Liesbeth Spies (CDA)

    Voorzitter. Dank u in de eerste plaats voor de hartelijke woorden van welkom. Het voelt goed om in uw midden, toch een klein beetje vertrouwd, terug te zijn, weliswaar met een andere verantwoordelijkheid en vanaf een andere plek. Deze zaal ziet er vanaf deze plek toch echt anders uit. Dat neemt niet weg dat ik mij zeer verheug op hopelijk een boeiende samenwerking met uw Kamer.In de eerste vier dagen in dit ambt... De katheder zakt weg! Dat gaat gelijk lekker.

    22 december 2011 omstreeks 10:30 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  18. Ronald van Raak (SP)

    Donner was minder zwaar!

    22 december 2011 omstreeks 10:30 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  19. Liesbeth Spies (CDA)

    Nou, dank u wel, mijnheer Van Raak! Voorzitter. De heer Van Raak heeft iets goed te maken, concludeer ik dan maar op voorhand. Dat ik in ieder geval iets zwaarder ben dan hijzelf is, dat durf ik wel voor mijn rekening te nemen.

    22 december 2011 omstreeks 10:30 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

  20. Voorzitter

    Daar is ook niet veel voor nodig, zou ik willen zeggen.

    22 december 2011 omstreeks 10:31 via Commissie Onderzoek Curaçao - Link - Delen

Over dit debat

Bericht van de makers

“Ehm... waar zat dat knopje om een bonnetje uit te printen nou ook al weer?”

Wolq helpt om software en het web gebruiks-vriendelijker te maken, zodat uw klanten nooit meer hoeven te zoeken naar een bepaalde funtie. Ook bedenken wij innovatieve oplossingen, zoals Publitiek, voor complexe vraagstukken.

Benieuwd wat wij voor u kunnen betekenen?

Lees meer over onze diensten op Wolq.nl